小小的邯郸，不起眼的此时，可以算是能够决定秦国今后几十年的命运。
三人各自准备之后，便出面开始以正式的身份进行活动，将赵国国君将死、公子之间明争暗斗、新贵旧贵之间各自怀恨的浑水，搅合的更加浑浊。
在邯郸城暂时逗留的索卢参，已经接到了泗上那边的信，也知道了那几个叛墨出现在邯郸的消息。
他是觉得这些人来邯郸肯定别有目的，但暂时又不知道，因为那个矮个的人和他年轻的时候是老相识，都是鲁国出身求学于禽滑厘，也都是当初周公迁徙的殷商六姓的后代。
因为在邯郸这边的墨家负责人，希望索卢参能够以私人的身份，先行和这些人谈谈，询问更多的东西。
两边都想要见面，于是相见。
说是几十年的故旧，可是见面之后却没有丝毫故旧相见的喜悦。
索卢参见到这几人后，笑嘻嘻地问道：“前几日我听闻，你们和一位新的墨者相辩，他也只是粗通道里，恐怕不可能表达我们墨家的道义。今日前来，是不是要辩这些？”
这里面说的是“我们墨家的道义”，就是在提醒这些人已然叛墨，只是故旧，再也没有那份同志情谊。
高个那人微微一笑道：“东方之巨狡，我又怎么能够与你相辩呢？你也不必说什么道理是对的便可不败、与人无关之类的话。今日不谈对错，不谈道义，只是随便聊聊。”
他已认怂，也算是羞答答地承认了墨家的道理是对的，将索卢参可能与他相辩的路彻底堵死，索卢参便一笑，说道：“既如此，那就饮酒，不谈道义，只谈些别的。”
“我听闻，胜绰已经在秦地变法？说来听听，我也不以道义论对错，只谈是否有利。”
矮个那人一听，点点头面露微笑，刚要开口，却被高个那人制止。
高个那人看着索卢参，笑道：“是否有利，这是墨家的说法。关键是‘是否对谁有利’，你莫要省略对谁。没有对谁有利，也就没办法判断对错。墨家说，对万民有利那才是利，我们说的利和你们想的不同。所以，我还是想听听，你觉得是否对秦君、对我们有利的评价。”
矮个之人闻言，暗暗擦汗心惊，心想这二十年不与墨家同门相辩，这手段确实差了许多。若不是他补充这么一句，只怕索卢参必要抓住机会将我们批判一番，到时候可就尴尬了。
又想，果然是极西之行除适之外的第一人选，这人的心思细腻言语多变，不能够不警觉。虽非是墨家内部顶尖的人物，却也远胜于寻常人，不可大意。
索卢参闻言却只是微微一笑，说道：“那我就听你的，便论是否对秦君、对你们有利。”
高个之人这才道：“说起来，在秦地的变革，一共三步。”
“第一步，便是迁都换地……这迁都换地，是这样的，七年前……”
这人说起迁都换地四字，便从最开始秦公子连归国事开始谈起。
聂政刺死秦君，秦君当时刚成年而无子嗣，贵族相争，秦公子连抓住机会摆脱了魏侯的监视，在胜绰等人和在秦地的旧识的帮助下即位成功，拉一派打一派，先行以政变的理由处置了一批政敌，赏赐那些支持他的贵族，靠着那些政敌的死空出来的封地，分配了利益。
随后，以不忘夺西河之恨为名，挑动国内贵族的情绪，用这个借口迁都。
口号喊得响，贵族就不好直接反对，从更靠西的雍城迁都到泾渭分明交汇之处，筑造新城。
贵族们反对，就攻击他们和魏国有勾结，这样一个大帽子扣下来，贵族也不好反对。
实际上迁都的原因，根本不是为了夺取西河，至少现在不是，因为魏国如今如日中天，根本没可能夺回去。根本原因还是为了避开旧贵族扎堆的雍城，在那里根本无法施展，处处掣肘。
迁都之后，秦君便换地，将之前处置政敌的那些地，和贵族们交换，没有直接剥夺新都城附近的贵族封地，而是采用交换的方式，将渭水泾水附近数百里的土地变为秦君直辖地。
以此，为变革做好基础。
说起来的时候，轻轻松松。可这些轻轻松松的话语背后，是无数的阴谋、死亡、政变、夷族，人头滚滚。
索卢参听完这迁都换地的第一步，点头道：“若以秦君、你们这些人的利处来看，这一步走的极好。”
高个之人笑道：“这也是多亏了墨家之前做的事啊。泗上之前，巨子虽有道义，可是国君无人肯听。弱国国君守城的时候想起我们，可守城之后要变革那就绝无可能。”
“然而适去了墨家之后，在泗上墨家有了根基，商丘一战后，这说话就有了分量，诸侯便听了。你看，你们现在不也是依靠着沛县彭城，占据……不，行义于泗上十五国嘛。”
“放到秦地，还不是一样？秦君的曾祖，被大臣逼杀，贵族权重，想要变革，不如先行离开，积蓄力量。”
“万鸟在林，不如一鸟在手。一鸟在手，饿不死，才能做弓削箭，再捕万鸟。”
“适说的好嘛，矛盾和利益，这个抓住之后分析一下，矛盾不可缓和，将来总要兵戎相见。与其做个有名无实能被贵族逼杀的君，不如先做秦地最大的封君……”
索卢参点头道：“能够想到这一点，看来你们这些年也没少学墨家的道义啊。”
高个之人点头道：“道理是对的，关键是怎么用。民众知道了