按我的了解，不光是我，就算是万师兄，也还停留在这个阶段。不知道钱师兄，是否已经超越这个层次了。
“那么，功夫怎样才能由粗变细呢？要知道，功夫的细，不是你有心去细的，有心去细是细不了的。功夫用久了，它会慢慢变细的。昨天我讲过，一个人活了几十年，一天到晚打妄想，形成了一种习气，要它不打妄想是很难的，你不有意打妄想，它也会自动打妄想的，这都是我们自己一手造成的，怪不得别人。为什么会这样？时间久了，习惯成自然。各位想一想，你活了三十岁，有没有用二十年的功夫？没有的，光打妄想。如果你用了不止二十年的功夫，时时刻刻都在功夫上，你的功夫也会越来越细的，也会成为一种自然。”
还是他的笨办法，长用力。现在，我最需要的，是对治，如何由粗变细。
“粗心用功夫，好比上下两层，上面是用功夫，参念佛的是谁，反反复复，来来回回地参究，找这个念佛的本来面目。下面呢，尽是妄想烦恼，它们还在翻来翻去，一刻不停，像一锅开水，吵吵闹闹，上上下下的。这种情况，我昨天讲过，大家不要怕，怕也没有用。它翻它的，你搞你的，不要有心跟它斗，不要起烦恼，你只管心平气和地去用功。因为你是粗的，它是细的，但是时间久了，你也会细的，那时就该它走人了。”
果然是过来人，他所说的状况，跟我自己的体验太贴切了，上上下下的心，总是不得安宁。烦它、怒它、恨它，就是甩不掉它。
“要知道，打妄想也是心，用功夫还是这个心，等到用功夫和打妄想合到一块去了，那就好了。那时，你有了功夫，就没有妄想；有了妄想，就没有功夫。所以说，粗心用功是一个过程，不是一个小过程，而是一个大过程。因为我们的思想，我们的功夫太粗了，还没有细下来。如果我们不从功夫上来细，而是有心地去想细，那就会细出毛病的。所以，用功的人，一定要思想上去细，思想细了，功夫自然就会细的。功夫不是说，你叫它细，它就会细。要从功夫上细，不要有心去细，有心去细，那是错误的。从粗心用功到细心用功，这是一个自自然然的用功过程，功夫到了，它自然会细。”
什么叫功夫到了？什么叫细功夫？他不说，我也不清楚。难道，这东西，是说不出来的么？
“接下来讲一讲有心用功和无心用功。我们现在的用功都是有心用功，因为我们用功都是有意的，念念都是有心的，并不是自自然然的。而无心用功则是自自然然的，无意的在用功。无心用功并不是说没有心，像木头一块，它只是不起去用功的念头，它的用功是自然而然的，不需要有意着念，它往往是不参自参，不疑自疑，不照而照的。我们开始时都是有心用功，有意着念，到了无心用功的时候，它就成了一种自然，你不用着意它就会自动去参。无心并不是说无一切心，无自性。若认为没有自性，没有用心，那又是错误的。实际上，尽管我们没有去动参话头，去观心的念头，但是客观上在自动地参话头，观心。这是一个自然而然的过程。”
又要参话头，又要不故意。这种状态，想要它自然？如何达到呢？
“从有心用功到无心用功，这中间有很长一段路要走。这也是一件功到自然成的事，非有意求得。有意去求，总是有心，不可能是无心。在功夫没有达到无心的地步，疑情便不能打成一片，疑情既不能打成一片，开悟就没有指望了。所以，你们要想开悟，必须有心用功进到无心用功。到了无心用功并不就是完事了，还隔着一重关，还必须破了这重关才行。”
看吧，到无心用功我都无法理解了，更何况，后面还有一个大关在等着。要理解全部的意义，光听他说，怕是不行的，还得自己走。
“功夫到了无心的地步，才可以说疑成了一团，打成了一片，这个时候能不能桶底脱落，那要看你的时节因缘，时节因缘一到，一句话就悟了。所以用功的人到了无心的地步，还要破一重关，这一重关不破，还是不行。古代有个禅和子讲：去年穷，还有立锥之地；今年穷，穷到底，连立锥之地也无。锥子虽小，但还是有。只要还有一点点东西牵系，就不行，因为那还是有心，还是有生死。到了连锥子这么一点东西都没有了，才算是到了无心的地步。当我们的功夫到了连立锥之地也无的地步，开悟就有了可能。”
这恐怕是经书上所说，毕竟空的道理吧？我也不知道，看过好多书，接触好多名词，但在实践中没办法对应上来，所以，听说如同听天书。
“我们讲到要细心用功夫，怎样才算细呢？要细到什么程度呢？这里我想讲一个公案：当年四祖到南京去，看到附近山上气色很好，就上去了，在那儿，他看到了有个叫懒融的禅师住茅棚，打坐的时候，有只老虎给他看门。四祖见了这只老虎，心中一惊，懒融禅师就讲：你还有这个啊！四祖不作声，直接走进茅棚，在他打坐的蒲团上写了一个佛字，请懒融禅师坐，懒融禅师不敢坐。四祖就说：你也还有这个。要知道，这两人个都是很有见地的，功夫都是用得很好的，他们之间谈禅话道，谈得很投机，也谈得很晚。”
这是相当精彩的一个公案，我在书上见过。我当时觉得很玄妙很神奇，不知道真假，今天再