黄坚带着沉痛的语气，缓缓道：“大道既失，则积重难返，试看南北朝诸国，尽乱臣贼子之天下。孟子曰窃钩者诛窃国者侯，诚哉斯言！纵有一二明君贤臣，亦存小节而失大道！忠义之道既失，孝悌亦难独存。及至隋唐，子弑其父者有之，弟杀其兄者有之，子蒸其母者有之，翁私其媳者有之！君子之过也，如日月之食焉。过也，人皆见之。往而不复，忠义孝悌尽失，则中国人不能合，日益衰竭，是故势分力屈，而为狄夷所制，及至五代，以中国之大，不能敌契丹之一隅，岂不悲夫！。”
黄坚说到这里便止住说，李若冰脸现尴尬之色，心中却似有万钧大石一般沉甸甸地压着，本朝太祖陈桥兵变，黄袍加身，亦是黄坚口中的乱臣贼子，失却忠义之道，是故太祖欲用宿将符彦卿，曾道“我待符彦卿甚厚，他日后岂能负我！”赵普马上回言：“周世宗待陛下也厚，陛下何以能负周世宗！”太祖默然，收回成命。先皇欲大用名将狄青，曾道“狄青是忠臣”，文彦博当即反驳“太祖岂非周世宗忠臣。”先皇亦默然，此后终用文臣压制监视着狄青。所谓天时难敌地利，地利难敌人和。失忠义之道，便失人和，则自相防备，君臣勾心斗角，终被狄夷所制。
黄坚看了李四海一眼，话锋一转，淡淡道：“夏之开国帝固然英明神武，但先后仕北汉，南唐，及我大宋三朝，其后虽营救唐主入夏，亦未守君臣之道，反而称帝建基，说他一句乱臣贼子，也不为过吧。”
李若冰脸色骤变，他和黄坚一样，从李四海提及船民的身份时候便怀疑他和夏国有瓜葛。以他在都亭西驿所见，皇室在夏人当中威望崇高，宋人偶有一言辱之，必定会争执不休。这李四海看来在左近海域势力不小，又是个下手狠辣之人，恐怕他恼羞成怒之下，会对二人痛下杀手。
李四海果然脸色一变，看着黄坚，沉声道：“先生此言差矣。当初开国帝迎唐后主入夏之时，曾有让国之说，甘居臣下，如此忠义，怎能说是乱臣贼子。”
李若冰虽然担心他辣手，但他生性骨鲠，既然明了对方夏人的身份，也不肯弱了势头，当即道：“让国之事，无有证据，世所谣传，不足取信罢。”
李四海眼神一冷，迟疑了片刻，终于沉声道：“当年开国帝迎唐主入夏，让国之事，在下的先祖有幸恭逢其会，亲眼所见，亲耳所闻，必不能假。开国帝当时请唐主复位称帝，自任护国公之议，唐主误会，答曰‘公欲为曹操，恕某不能为汉献帝。’诸将听闻此事后，又力劝之，方才作罢。及至国朝定鼎，虽再无护国公之位，但国家大权尽归于五府，皇帝垂拱而治。唐主见此情形，方晓得当初开国无意权势，乃是真心让国。”他顿了一顿，又道：“事关先帝名誉，晚辈不得不据理力争，还请黄先生见谅。”
黄坚没想到李四海说出这样一段秘辛来，也不由得一愣，只微笑道：“原来李先生是开国名臣之后，倒是幸会。不知是哪一位？”李四海拱手答道：“四海漂泊之人，不敢有辱先祖的名讳。”
黄坚点了点头，也不追问，转而对李若冰道：“忠义既失，又要以此来治天下，便不得不以谎言来掩盖。清卿，你可曾打过妄语，可知如果打妄语的话，最苦恼的问题是什么？”
李若冰看了那人一眼，只见他冷冷一笑，并不理会，方才恭敬答道：“晚辈读圣贤诗书，不曾打过妄语。”
黄坚笑道：“便是儿时也不曾么？”
李若冰皱着眉头想了想，才面带着尴尬道：“先生提醒，我倒想起来了，儿时偶尔倒是有过，最苦恼的是，万一爹娘追问起来，便要苦心遮掩过去，妄语结果越来越多，终于遮掩不下去，我父亲性子严厉，重重惩处了我，便再也不敢轻易说谎了。”