“无外乎是打下北京和没打下北京两种，前者最严重的就是类似北宋的靖康耻，后者最严重的就是木华黎灭金的架势.”刘白羽提出了自己的想法,然后第一个点名祖大乐:
“祖将军,你对明军系统比较熟悉,你先说说能搞出北宋的靖康耻么?”
“这……怎么说呢？我觉得这事没个定数.”祖大乐紧皱眉头，觉得这是自己在刘白羽阵营的第一次露脸，不敢乱说，好半天才说出这么一句来.
“嗯，是我的说得不准确，这样吧，把北京可能成为北宋的靖康耻的因素和不可能的因素都说一下，大家集思广益，慢慢推导吧.”刘白羽鼓励祖大乐.
“那就多谢大人了，希望诸位有则改之无则加勉！”祖大乐还是不明白现代参谋组织和将军的区别，不过刘白羽既然都鼓励到这个程度了，祖大乐也不能不说了.
“那我就先说下对大明不利的吧！关宁军虽然不是建奴的对手，但是勉强还能守住城池，这关内的兵，干脆就是一群叫花子啊！除了少数几支队伍，能勉强守住城池之外，其余的没见到建奴就直接崩溃为匪的都是比比皆是，都不够添乱的……”祖大乐说到这里，就不停的摇头叹息
“如果不是袁崇焕裁撤天下军队，供养关宁军，关内的军队也未必会垮的这么厉害吧！？”
杜光久这次站队正确，以为自己是“老人”劳苦功高的，对于祖大乐一投效就和自己平起平坐很不满意，老拿话挤兑他，
“这……如果文官们少吃点空饷，武官们少喝点兵血，其实也是足够守城的了.”祖大乐不好意思的回答.
“你说的那是体制问题，你们关宁军军饷里没有文官们吃空饷，还是关宁军军官不喝兵血？”杜光久鄙视祖大乐什么东西都往体制问题上推的德行.
“但是辽东是前线，总不能不加强前线而加强后方吧，大明的财政就这么点钱，这是关宁军的错么？再说了，文官们在军饷里拔毛是惯例，不靠着多报点人头，军饷怎么够用？我们关宁军是把辅兵当做战兵报上去，已经是很有良心了好不好？”
祖大乐感觉很委屈，这不即使体制问题么？还不让人说了？
“老杜，少说两句，关宁军再如何，也不是祖大乐将军能做主的，就事论事！”
刘白羽对于杜光久敲打祖大乐是支持的，不过这里有个度的问题，自己也该适当的做一下红脸：
“关内武备不修，还是承平日久，外加崇祯查处阉党时，牵连太广，把很多做实事的人都作为阉党处理了…….”
刘白羽说着说着，发觉自己说的也是体制问题，不过话又说回来了，大明朝二百多岁了，早已经是垂垂老矣，没有一身的体制问题才怪呢！
没办法，刘白羽只好转移话题：
“其实说都是体制问题也有问题，别的不说，这一路上我们从官府要粮食，全都是吃了就得病的货色，想买粮立刻就打几个滚，难道他们不知道，官军垮了，立刻成匪，祸害的还是他们么？”
“官军垮了，不一定能祸害到自己不是，还是手里的钱才是真的.”祖大乐无奈的叹了口气.
刘白羽猛然想到工人里有工贼损公肥私，那么地主里有劣绅祸水东引也是自然而然的事情，终于明白了很多事情的真相，也摇了摇头.
“北京总要好一些吧，毕竟北京城的城防是没的说，城墙多少人拿命去填也不够，只要京营能守住城墙就差不多了，民团都能做得到的事情.”黄大力想当然的说道.
“指望京营还不如指望民团，京营里面文官，太监，勋贵一起捞油水，士兵能不能有定额的三成都难说，而且就是剩下的三成士兵，除了老弱病残之外，只怕不少都是添乱的.”
祖大乐自然知道京营里的虚实，给黄大力一盆冷水.
“老弱病残之外，就是添乱的？”黄大力不解的问道.
祖大乐娓娓道来，原来因为京营还负责治安，查经走私之类的油水，所以很多黑帮之流，也费尽心机披上京营的皮，这些人遇上大事，一贯是浑水摸鱼，真要是后金接近北京，只怕立刻这些人就是杀人放火的节奏，还能指望他们守城么？
“这么说，袁崇焕回访京城还是没错的，就这些勤王军添乱的德行，京营又靠不住，除了关宁军守北京之外，别无他法？”刘白羽想了想，还真是这样.
“还真是这样，其实勤王军坚守城池还是能起到作用的，不过真要野战，只怕在建奴面前坚持不了多久.”
祖大乐知道刘白羽最喜欢实事求是，所以也就不在刘白羽面前说袁崇焕的坏话来讨好刘白羽，做出一个直臣的模样.
“那么假如建奴没打下北京，能摆出木华黎灭金的架势么？”
黄大力问道，他指挥还行，不过东江军出身，对于关内的军事很不了解，所以也就不敢推测了.
“我看不难，虽然建奴比成吉思汗横扫万里的战斗力差了许多，可是蒙古已经被建奴彻底征服，没有后顾之忧的建奴也不会学成吉思汗千里西征，所以这次就是守住北京，也只怕……”祖大乐叹息道.
除了刘白羽之外，众人脸色都微微变化，但最终还是没有一个人说话。毕竟和处于王朝中期能几次动员几十万部队的金国比，处于王朝末期的大明，就是收刮全国也凑不出二十万部队不是……
不过刘白羽有不同意见：“军事是政治的延续，你们忘记了，和木华黎灭金的时候