眼见蔷薇有些腼腆，柳旭又过来给她打圆场：“姑娘，我的理论也不是十全十美的，你若是觉得不好，自然可以说出来，有讨论才有进步嘛！”
蔷薇听柳旭这么说，也不再纠结，直接说：“你说官儿不该贪污，但是贪污可以理解，我虽然一开始觉得是扯淡（注1），但是后来一想，我觉得还是有道理的。但是我觉得这官儿贪污跟狗儿吃肉一样，都是天生的，你虽然非常厉害，可是也管不了！”
柳旭没有摆出架子来，他耐心地说：“你说的也没错，人心都是苦不足的，要是能贪，所有人都有yù_wàng。我拿了魏忠贤的宝贝，一共有二百多万，比我的身价多多了，我也眼馋，可是眼馋和贪污不是一回事啊！”他举了个例子：“比如这狼饿极了，连老虎也敢上去咬一口，毕竟他要是不咬肯定是个死，咬了还不一定死，可是它要是吃饱了，或者吃个半饱，就不大愿意咬了，毕竟它还不太饿，犯不着和老虎拼命。我的意思也是这样，把官员都喂个半饱，不贪心的喂个全饱，他们就不大愿意贪污了。”
蔷薇经常在森林中厮混，自然知道饿极了的动物和吃饱了的动物完全不是一回事：吃饱了的老虎没有什么攻击性，你只要不招惹它，哪怕是从它身边经过它也懒得咬你，但是饿虎就不同了，这种老虎最是厉害，哪怕是一大群人都敢攻击的！但是她还是有些疑惑：“你说的有道理，但是你怎么知道谁贪污谁不贪污？”
“这是个好问题！”柳旭大声说：“这就是我马上要讲的问题了，大明朝的体制有个问题，那就是管着检查贪官的官儿和贪官其实都是一伙的，他们又管账又管买卖，肯定不会好好干！而我的意思就是，把管事的官和检查的官给分开来，他们属于两个系统，这样彼此不能勾结，自然可以起到监察的效果！”他见蔷薇一脸疑惑，似乎知道她听不懂“监察”的意思，就解释道：“比方说你让黄鼠狼管鸡圈，又让他自己数鸡，这肯定不行！但是你让黄鼠狼管鸡圈，让狗来数鸡，让他们彼此不见面，不能相互勾结，这就好多了！”
“可是，可是你能保证所有官儿都不贪吗？你的大同歌里面说要‘苍天之下，厚土之上，人人安居，贪污绝迹’，若是有一个人还在贪污，你这大同岂不就是信口骗人？”蔷薇不知怎么的，把路上听来的大同歌说了出来，她说话不太过脑子，说完才想起来这句话有些太重了。
柳旭沉默了一下，似乎这个问题让他非常为难。
现场陷入了一场难看的寂寞中。原来对蔷薇赞不绝口的士子们开始纷纷声援柳旭，对蔷薇报以指责。
“这百样米养百样人，人非圣贤，孰能无过，偶有一两个贪污的，难道就是柳公的错了？”
“柳公乃是谦谦君子，不欺暗室的，他沉默，自然是不能保证，可是这也不是他的错！”
“没错，只要绝大多数官儿都不贪，那就是贞观再现，何必苛求！”
听着士子们的指责，蔷薇心里古井不波，她只是很好奇，这个名满天下的柳公会怎么回答自己的问题。
是勃然大怒，还是虚心认错，抑或是敷衍搪塞？
但是不管怎样，这都会让蔷薇觉得他不过尔尔。
“我承认，我不能让所有人都不贪污，事实上，这不可能。贪婪是人的本性，就算我给的俸禄太高，管的再严，总会有的，等我死了，等后面的官员管的松了，可能贪污还会更厉害的。”柳旭的声音有些落寞。
蔷薇心里有些可怜，这个人退缩了吗？
或许吧，人毕竟不是神，他不能战胜所有人，事实上，他能想到这些东西已经很好了，至少蔷薇觉得他要是当了皇帝肯定比别人要强得多。
“但是，咱们就因为目标不可能全部实现就退缩了吗？让步了吗？自暴自弃了吗？”
“不，我说不！”柳旭义正辞严、一字一顿地大声说：“我说，不能这样，绝对不能这样！”
“或许人人都不贪污是个梦想，是个梦幻，但是所有人都得承认——十个人里面九个贪官和一百人里面一个贪官绝对是截然不同的概念！贪官越少，人民越好，少一个贪官，利一方百姓！”
“或许我们努力去做，朝着那个人人都不贪污，人人都不受贿的目标前进，很多人都会倒在地上，倒在半路上，哪怕是我自己都可能见不到大同社会建立的那一天——但是，但是，大家要注意到啊，哪怕是我们减少了一个贪官，就有一个百姓受益，我们大同建得越好，百姓就过得越好，或许最终大同就建成了一半，就建成了三分之一，但是那也比现在这个半死不过，贪污横行的死样子强啊！”
柳旭看着所有人，目光灼灼，好像要将所有人的反应映照在自己的心里：“各位同仁，各位兄弟，我柳旭不怕死，只怕大同不能建立，但是哪怕大同不能建立，我们在建立的过程中已经造福了百姓，我们建得越好，百姓就过得越好！太上有立德，我们这就是在立德，这就是在流芳百世！天上一个大同，地上也有一个大同，我们死在了建立人间大同的路上，嘶吼就去那天上大同生活，而没死的人，就将接过我们的旗帜，继续我们的任务，继承我们的遗志，把那天上的大同啊，给搬到地上来！”
“现在，请跟着我一起喊——天下大同，天下大同！”
“天下大同！”
“天下大同！”